Обсуждение стихотворения Фета На стоге сена ночью южной - 3
окончание. см. - Обсуждение стихотворения Фета На стоге сена ночью ..
inkling:
"Илиада" родилась как раз тогда, когда благо и добро еще не разделились. А на ее основе уже формировались критерии прекрасного блага. Она - плод сложившейся мифолого-культовой эстетики. Еще долитературной. И доэтической. Там стоял вопрос не "как красиво", а "как правильно" (не хорошо, не благородно, а именно - правильно. Правильное действие - залог выживания). За ней - целая система восприятия мира, уже мало того, что сложившаяся, но и успевшая трансформироваться от жизненной практики в культ, и от культа - к искусству.
Компас еще не машина. Он основан на одном простейшем эффекте. Но можно подобрать и более корректный пример: сначала ядерный реактор, потом - работы Кюри и прочих. :) Надеюсь, мы не будем спорить о том, пользовались ли до Кюри радиоактивными свойствами вещества?
inkling:
Неправда ваша! :)))) Где ж это вы в разговорном языке про "хор светил" слышали? Это определнный, чисто поэтический пласт. И его значение - вовсе не песня, а строй, лад, порядок. Заметили, у Лермонтова хоры не "поют", а "плавают"!
svv:
сейчас так не говорим
svv:
"Заметили, у Лермонтова хоры не "поют", а "плавают"!"
Ужас какой!
inkling:
И тогда тоже так не говорили. Это чистый поэтизм, взятый из теологии :)
И вовсе не ужас. Я ж говорю, что По так и обосновывает это употребление. Что говорят, мол, неграмотные о музыке сфер, и Пифагора в музыкатнты записывают, а все проще - еще в древнегреческом было именно такое значение слова "хор". И Пифагор его использовал в математическом значении: интервал, порядок.
svv:
И его значение - вовсе не песня, а строй, лад, порядок.
не только, а также указание на многочисленность. Собственно, многочисленность у Фета и осталась.
svv:
то же, что "сонмы звезд"
inkling:
Svv, все верно. Только многочисленность, и стилевая примета происхождения. какое же это индивидуальное чувство? Где здесь персональная метафора, адресующая к автору? Курс по общей космологии от Господа Бога (или другого творца, безразлично), выдернувшего поэта за шкирку из уютного стога :)))
svv:
Но открыли-то они их, когда облучились
svv:
порядки плавают
inkling:
Ну да, плавают некие гармонические упорядоченные образования из звезд :))) По нашему - галактики :)
svv:
множество, это значение и осталось
inkling:
Это я поняла :) Но покажите мне, как оно соотносится с реалистическим лирическим переживанием автора? Какое чувство выражает? Какое реальное понятие? Где хоть одно указание на условность этого жеста? Где хотя бы скрытое "будто бы", соотносящее это "небесное" переживание с непосредственным восприятием окружающего мира?
http://www.pergam-club.ru/book/1210?page=4
http://www.pergam-club.ru/book/1210?page=5
см. далее Отзыв на стихотворение Фета На стоге сена ночью юж...
inkling:
"Илиада" родилась как раз тогда, когда благо и добро еще не разделились. А на ее основе уже формировались критерии прекрасного блага. Она - плод сложившейся мифолого-культовой эстетики. Еще долитературной. И доэтической. Там стоял вопрос не "как красиво", а "как правильно" (не хорошо, не благородно, а именно - правильно. Правильное действие - залог выживания). За ней - целая система восприятия мира, уже мало того, что сложившаяся, но и успевшая трансформироваться от жизненной практики в культ, и от культа - к искусству.
Компас еще не машина. Он основан на одном простейшем эффекте. Но можно подобрать и более корректный пример: сначала ядерный реактор, потом - работы Кюри и прочих. :) Надеюсь, мы не будем спорить о том, пользовались ли до Кюри радиоактивными свойствами вещества?
inkling:
"хор светил" такой же факт языка, как ножка стула
Неправда ваша! :)))) Где ж это вы в разговорном языке про "хор светил" слышали? Это определнный, чисто поэтический пласт. И его значение - вовсе не песня, а строй, лад, порядок. Заметили, у Лермонтова хоры не "поют", а "плавают"!
svv:
сейчас так не говорим
svv:
"Заметили, у Лермонтова хоры не "поют", а "плавают"!"
Ужас какой!
inkling:
И тогда тоже так не говорили. Это чистый поэтизм, взятый из теологии :)
И вовсе не ужас. Я ж говорю, что По так и обосновывает это употребление. Что говорят, мол, неграмотные о музыке сфер, и Пифагора в музыкатнты записывают, а все проще - еще в древнегреческом было именно такое значение слова "хор". И Пифагор его использовал в математическом значении: интервал, порядок.
svv:
"хор светил" такой же факт языка, как ножка стула
И его значение - вовсе не песня, а строй, лад, порядок.
не только, а также указание на многочисленность. Собственно, многочисленность у Фета и осталась.
svv:
то же, что "сонмы звезд"
inkling:
Svv, все верно. Только многочисленность, и стилевая примета происхождения. какое же это индивидуальное чувство? Где здесь персональная метафора, адресующая к автору? Курс по общей космологии от Господа Бога (или другого творца, безразлично), выдернувшего поэта за шкирку из уютного стога :)))
svv:
Надеюсь, мы не будем спорить о том, пользовались ли до Кюри радиоактивными свойствами вещества?
Но открыли-то они их, когда облучились
svv:
И тогда тоже так не говорили. Это чистый поэтизм, взятый из теологии :)
И вовсе не ужас. Я ж говорю, что По так и обосновывает это употребление. Что говорят, мол, неграмотные о музыке сфер, и Пифагора в музыкатнты записывают, а все проще - еще в древнегреческом было именно такое значение слова "хор". И Пифагор его использовал в математическом значении: интервал, порядок.
И вовсе не ужас. Я ж говорю, что По так и обосновывает это употребление. Что говорят, мол, неграмотные о музыке сфер, и Пифагора в музыкатнты записывают, а все проще - еще в древнегреческом было именно такое значение слова "хор". И Пифагор его использовал в математическом значении: интервал, порядок.
порядки плавают
inkling:
Ну да, плавают некие гармонические упорядоченные образования из звезд :))) По нашему - галактики :)
svv:
множество, это значение и осталось
inkling:
Это я поняла :) Но покажите мне, как оно соотносится с реалистическим лирическим переживанием автора? Какое чувство выражает? Какое реальное понятие? Где хоть одно указание на условность этого жеста? Где хотя бы скрытое "будто бы", соотносящее это "небесное" переживание с непосредственным восприятием окружающего мира?
http://www.pergam-club.ru/book/1210?page=4
http://www.pergam-club.ru/book/1210?page=5
см. далее Отзыв на стихотворение Фета На стоге сена ночью юж...
Комментарии